2008年， 投資組合要怎麼布局，才能穩穩賺？ 以下是智富月刊獨家專訪美林環球資產配置基金經理人施達文的專訪實錄...
小檔案_施達文
年齡：56歲
學歷：美國芝加哥大學MBA
現職：美林環球資產配置基金經理人、貝萊德集團（BlackRock）董事總經理與環球資產配置研究團隊主管
經歷：1989年加入美林投資管理（2006年美林投資管理與貝萊德集團合併，更名為貝萊德美林投資管理），之前曾任職於世界銀行
投資經驗：28年
智富月刊問(以下簡稱問)：你的基金去年表現很好，我們想知道你勝出的策略？
施達文答(以下簡稱答)：首先，很感謝大家肯定我們基金的表現。確實，2007年是個表現不錯的1年（指基金表現），也可說是過去幾年表現算不錯的1年。很幸運的，2007年我們的一些操作策略執行的很成功，有些投資人或競爭對手遇到的問題，我們也都試著避免掉了。
首先，我們確實執行了資產配置，在股票方面，我們做了平衡的配置，我們沒有過度小心（cautious），也沒有過於積極（aggressive）。第2，在投資區域方面，我們將部份重心放在非美國的股市，我們確實減碼了美國股票，在固定收益配置方面，我們只放了很小的部分在信用商品上。
在產業配置上，我們持續的將部分重心放在天然資源，能源及金屬，另外，我們也持續投資非美國的消費及電信產業，在此同時，我們減碼美元，加碼非美元，特別是配置一部份的資金到亞洲貨幣。
最後，我們避開了很多競爭對手遭遇到的問題，就像我之前提到，我們投資很少的信用商品（choose little credit risk），所以我們沒有受到波及（指次貸風暴），另外，由於我們長期觀察美國的金融機構，嗅到了危機，所以我們減碼美國金融股。
我們研究眾多個股，挑出能讓整體投資組合有加分效果的投資標的，我們堅持多元化（diversify）的投資策略是真的奏效了！（微笑，且語調升高）
問：你避掉了2007年的次貸風暴，是怎麼預知到這個問題的？
答：事實上，我們很難確定次貸問題真正爆出的時間點，我之所以沒有像很多人一樣掃到次貸風暴，很可能是因為我住在美國，每天觀察還有經歷到很多人無法看到的情況。我簡單分成3點來說明：第1，我們的辦公室在紐澤西靠近普林斯頓，這裡以前是農田，但是後來很多農田都拿來蓋成大房子，顯示房地產有大幅擴張的情況；第2，從我們每天跟很多人的交談中發現，很多人相信房價是只會向上走的，但是從市場實際的情況來看並非如此；第3，我很難描述美國很多金融機構的放款標準有多鬆，讓我用2個例子來說明。
首先，每天不管是從家裡的信箱、電子郵件或電話等，大家都會收到一堆鼓吹申辦信用卡、房貸的廣告，很明顯的，很多業者想搶借貸市場，競爭加劇，放款審核上就變的比較鬆散，雖然我們很早以前就觀察到這些現象，但當時還沒能明確的預料，到底什麼時候會出問題，但我們已經開始非常小心的關注相關問題，一開始，好像是我們過度憂心了，但之後證明，當時我們的憂心是對的。並不是我們有預知的能力，而是我們在這裡聽到跟看到的東西，我們關注它。
問：你說很難確實預料到底風暴何時會發生，但是你有看到什麼前兆嗎？
答：我們觀察相關問題已經有很長一段時間了，但是一直到2006年第3季，次貸問題才開始浮現。其實早在2006年初，房價連續多年上漲的力道已經減弱了，也開始出現空屋量（inventory of unsold home）增加的問題，這是我們經常在討論的（跟投資團隊），很多投資人忽略存貨增加這個問題，對很多產業都一樣，存貨水位太高就是個負面訊息，這就是問題出現的前兆（用力點幾下頭來強調）。
問：所以市場上很多人都忽略了這些危機訊號嗎？
答：我認為市場反應太慢了，太慢意識到將有大問題發生，甚至建商或貸款業者都太慢意識到這個問題，甚至到了現在，市場還會出現爭論，到底這次的房貸風暴是否會讓消費市場成長減緩的情況愈來愈擴大，或甚至讓經濟走弱的情況愈來愈嚴重，現在還有這種爭辯。
我認為，2008年開始，股市的表現的確反應出美國經濟正持續走疲的情況，勞工市場也正在走弱。
問：那你怎麼看今年？很多人悲觀的認為美國會不好，甚至全球都會不好？
答：首先，1年是個很長的時間，我不能確定未來到年底市場會變成怎樣，但我認為，中期來看，經濟活動會趨緩，投資人的危機意識應該升高，應該降低高風險投資的比重（less maximum risk exposure）。
問：你操作基金的基本主軸是什麼，去年呢？今年呢？
答：我們有很龐大的投資團隊，除了在普林斯頓的團隊外，歐洲方面我們也與倫敦的團隊合作，團隊中有18個人分別從事各種商品的研究，例如由上而下選股的團隊（top-down），包括資產配置，貨幣，地區及產業，由下而上選股方面，我們非常的多元，不會因重壓單一持股受到嚴重衝擊，就像在2007年初夏，我們看到債市出現問題，可能會衝擊股市，我們龐大的固定收益研究團隊就做了很大的貢獻，一層一層把關避開了問題（右手一直往上比）。
問：越來越多人預料美國今年有可能出現經濟衰退，你怎麼看呢？如果是真的，哪些地區會受到比較大的衝擊？
答：這個我們可以分兩個時間點來看（兩手在桌上比兩條線）。首先，美國製造業已經面臨很多年走下坡的壓力了（downtrend pressure），例如傳統的汽車業，通用，福特及克萊斯勒，美國中部的地區例如密西根，印地安納這些主要的製造業地區，還有俄亥俄州，has been under pressure。
2003年~2006年，美國經濟靠著寬鬆的信用借貸及房價上漲的確經歷一段走強（boom）期，但是到了2007年，問題開始浮現了，這段走強期也進入尾聲。
我認為，房市或與房地產相關的金融服務業可能面臨衰退的這個陰霾還是繼續籠罩在市場上的，即使整個金融產業還不到全面惡化的程度，但是就業市場很可能已經遭到不小的衝擊了。
我們相信，消費市場受衝擊，包括汽車業等產業會跟著走弱，但是最重要的兩件事是，貸款業者未來很難再接受甚至承受財務狀況不佳的借貸者了，投資人在心理層面上暫時也會變的比較保守，不會像之前一樣大力投資股票。
我們另外擔心的是一般民眾的收入也會受到衝擊，因為我們預料今年美國的失業率會上揚，我不確定美國經濟是否會衰退或不會，但我想至少有5成的機率，美國經濟可能會出現衰退。
問：既然你說美國有五成的機率可能會出現經濟衰退，那與美國經濟連動的新興市場會受到衝擊嗎？
答：這是個很好的問題，也是我們每天都在關注的，因為這是目前全球投資人相當關心的問題，我們相信非美國的經濟體與美國的連動性會慢慢減少，不過這還需要經過一段時間，但是我們要知道的是，經濟與股市是兩件不同的事情。
各地股市很難相互脫鉤，因為大部分的投資機構仍然將全球的金融市場視為1個大的市場，當然，有些市場是不開放的，例如中國，但是大部分的成熟市場，或多或少彼此的交易都是相關聯的。
但是在經濟發展上，全球各經濟體間的關連性相較股市就顯的相對少了。我們相信非美國的經濟體其成長動能會強些，有一個基本的原因是，美國人根本不太存錢，美國的儲蓄率幾乎是零，美國的消費市場能活絡，部分是靠其他市場的資本進口形成的，這表示，有些非美國的經濟體因為資本出口到美國而增加收入，我們相信這些國家可以抵擋部份美國經濟走衰的衝擊。
另外，過去5年，美國之外的很多地方，不論在就業市場、民眾收入或財富都出現顯著的成長，經濟情況改善讓消費能力增強，但是很多地方的消費需求還有很大的成長空間，且未來這些國家的儲蓄繼續成長也會推升消費支出。
然而，如果美國經濟真的嚴重的惡化（significant downturn），那當然會拖累到其他國家的經濟出現成長動能減緩。
問：你提到經濟與股市是2件不同的事，如果美國經濟真的出現衰退，那美元還會走弱，美股有可能因為美元走弱反倒上漲嗎？
答：美國股市是有可能受惠美元走弱，這個我分成幾個部份來解釋。首先，我們相信美元會因為美國利率走低、經濟成長率下滑及信貸市場惡化而走弱，而美國聯準會（Fed）採取寬鬆貨幣政策、降息的策略可能會刺激股市走揚；另外，寬鬆貨幣政策對一些與次貸風暴沒有太大關連、資產品質沒有受損的企業來說也會受益，像公用事業公司、必須消費品公司有機會因為低利而受惠。
我們應該想想的是，從歷史經驗來看，美國股市在經濟衰退期走入尾聲時，通常會開始反彈，但開始進入經濟衰退期或在經濟衰退要發生之前，股市是很虛弱的（weak）。我認為，如果要預料股市未來的走勢，應該先觀察中期的變化，很難確實預估1年後可能會發生的情況（左手由近比到遠）。
問：從基金的持股來看，北美股票在2007年的比重似乎高於2006年，你們去年還加碼美國股市嗎？
答：我們是在2007年第4季才加碼北美股票的，但是在2007年的第3季末，我們配置在北美股票的比重只有21%~22%，即使第4季加碼，仍是大幅低於指標指數的比重（MSCI世界指數對北美股票的比重為37.4%）。
我們之所以去年第4季會加碼美國股市，就像我之前說的，雖然有些產業出現問題，但還是有其他的類股，例如公用事業，消費必須品等還是有機會在整體股市不好的情況下，仍會有不錯的表現。
此外，美國聯準會（Fed）開始降息，而我們預料仍會持續降息，美國公債殖利率也走低，所以，一些仍能保持獲利穩定且股利不錯的類股還是會有不錯的表現。
問：既然你也認為美元會走弱，從基金的投資部位來看，你分配了高達近15%的部分在現金部位，我們很好奇這個部位裡有什麼貨幣呢？
答：在我們現金部位裡面，有2/3放在非美元部位，而這些配置是非常多元的，有些放在歐洲貨幣，還有亞洲貨幣，像日圓、瑞郎、星幣都有，但是我們並沒有重押單一貨幣。我要強調的是，我們不看好美元，但不表示我們就看好所有與美元相對的貨幣。例如，我們目前也沒有很看好歐元及英鎊，尤其是英鎊，不僅是匯價很高了，而且英國經濟有很多與美國類似的問題，但是很多人都還沒有意識到，至於歐元，雖然沒有像美國或英國的經濟基本面出了一些問題，但是匯價很高，且未來歐元區有利率下調的可能，這對作多歐元的人是可能的風險。
我們相對看好亞洲貨幣，還有2個市場上比較容易拿來做套利的貨幣，像日圓及瑞郎。
問：你怎麼看商品市場呢？不論是油價、農產品甚至金屬的價格最近都漲的兇，你怎麼看今年的走勢呢？
答：其實，我對2008年初商品價格大幅上漲的情況感到有點驚訝，因為我認為美國經濟走疲可能會讓商品的走勢趨緩，但事實上，油價大漲（雖然之後回跌一點），穀類價格也大漲，特別是小麥、玉米，黃豆的漲勢甚強（remarkably strong），這除了反映了商品的需求持續增加，因為也有些農產品被拿來當作燃料用。
不過，黃金價格上漲，卻是不那麼令人驚訝的。我們預料黃金價格會上漲的看法已經持續一段時間了，且從價格的走勢來看，我們也發現黃金的走勢相當強勁，例如，過去我們觀察到，雖然金價在突破每盎司730美元以上時，會出現獲利了結的賣壓，但每次價格回落至730美元，賣壓就會停止。
除了價格，黃金目前的基本面對支撐價格上漲也很有利（positive）。首先，儘管金價過去6年漲了3倍多，但在供給面上還是無法大量增產來抑制價格走升，因為要發掘新的礦源很不容易，更別談能大幅開發出新的產量來取代舊的產出。
而且，像傳統的黃金大買家，例如中東及南亞地區的國家，經濟好轉，民眾收入增加，對黃金的需求持續增加，供需不平衡，是近來刺激金價上漲的主要原因之一。
另外，就長線來看，美元是有些問題的，投資人會想在美元之外尋求不同的投資標的，但是又不確定到底哪些投資標的是比較好的，歐元、英鎊呢，都太貴了，日圓的利率又太低了，所以，黃金被視為取代美元的另種投資標的。
另外，黃金的市場真的很小，全球的黃金產量也少，當投資人對黃金的需求不斷上揚時，供給很難同步增加，例如，黃金目前年產量約8000萬盎斯，這僅能勉強應付美國市場的需求，private pools of gold約7億盎司，官方儲備量9億盎斯，平均每個美國人僅能分到5~6盎司，還有西方歐洲及亞洲國家呢，所以，如果投資人需要更多的話，那金價就會被調整的更高。
在各種商品中，黃金屬於價格越高，投資人反倒要更多的一種商品，現在市場的現象是，金價越高，需求越大。在我們的基金布局中，針對黃金的部份，我們有ETF也有金礦公司的股票。
問：有些投資人，像吉姆‧羅傑斯就預料黃金價格會漲到2000美元，你怎麼看呢？
答：那是有可能的。我們無法確定到底黃金價格會漲到什麼程度，投資人到底願意付多高的價錢擁有黃金，但我要強調的是，若從供給面來看，黃金的產量很難在短期內大幅增加，目前估計黃金每年的生產總額約為720億美元，這比很多大型企業的市值都小很多，例如微軟（微軟目前市值約3000億美元），所以黃金的供給市場目前還是很小。
問：所以，我們可以說未來商品市場還是繼續走多頭嗎？
答：我只能說，因為經濟成長走緩，所以今年商品價格可能不會像去年一樣飆漲，但是我無法完全的確定價格的正確走勢，因為影響價格波動的因素很多。
問：除了黃金以外，你還有發現到其他極具潛力的商品嗎？
答：我目前還沒發現像黃金這樣的商品，不過白銀也不錯，產量算少，也吸引一小部分的投資人炒作，也因此推升了白銀價格，我們也有一點點的白銀部位。
問：談到亞洲股市，我們發現去年你還有約6%的部位在日本，這是個令很多人都相當失望的市場，你怎麼看呢？
答：就像你說的，在心理層面上，很多人對日本的看法很負面，但是當很多人對一個市場持很負面看法的時候，這表示，未來很有可能這樣的負面思考會轉趨正面，而且，任何一個多頭市場的形成，都是由悲觀轉趨樂觀的過程，所以呢，如果你期待一個牛市到來，之前市場的看法通常是比較悲觀的，我們發現日本市場現在就是這樣，投資人在心理層面上對日本的看法很負面，所以未來，日本很有可能轉好。
另外，日股現在很便宜，股價淨值比很低，本益比也接近歷史新低，股利殖利率則稍高於日本10年公債殖利率，從歷史經驗來看，以目前的條件及時間點買進日股，通常之後股市很可能上漲。
另外，日股的股東權益報酬（ROE）率是遠高於公債殖利率的，雖然ROE目前的水準相較全球主要市場仍低，但正在逐漸上升，這些是日股未來會轉好的正面指標，而且，日本企業的獲利成長情況是比總體經濟好很多的。
綜合心理層面（大家的看法悲觀）及價格低廉這2個條件，對長期投資人來說，是個很好的投資機會。此外，就信用市場來看，美國正遭遇嚴重的信貸危機，日本則是早就經歷過類似的信用風暴，現在已經大幅改善了。
問：美國跟歐洲的投資人看日本覺得很便宜，也有意願想投資，但很多日本人自己沒有信心，亞洲人也紛紛躲開這個市場，可說是投資日本的時機到了嗎？
答：我想對長期投資的人來說，現在的確是個很好的機會。但是我們必須記住的是，作為一個長期的投資者，就像我們的基金一樣，我們的投資判斷或許第1個月不會是對的，或是第1季甚至第1年都不見得會是對的，但若我們做的判斷是正確的，雖然之前布局的投資不見的表現好，但是經歷一段比較長的時間，會發現賺錢的機會比賠錢的機會大，只是獲利的時候還沒到。
問：像你一樣，作為一個長期投資者，好像真的需要耐心才行？
答：耐心是件很重要的事情。我們觀察各種市場、產業、地區，加碼能讓我們達到長期獲利的標的，也避開可能會阻礙我們長期獲利的問題，從長期投資的角度來看，我們發現日本是個能讓我們做長期投資布局的市場，長期可能帶給我們的報酬或許會超越指標指數，甚至美國股市。
我們到底是不是太早布局了呢？或許是，但就像在2004年~2005年的時候，日股的表現的確很好，但是到了2006年~2007年走下波，我們期待未來一段時間後，日本股市又會有好的表現。
問：看來今年的市場還是會很動盪，你對我們讀者有什麼樣的建議嗎？需要留意什麼？
答：我想在市場波動變大的時候，投資人應該對價格這件事更注意，就像做一般生活消費一樣，價格低的時候多買點，價格高的時候買少點或甚至賣出部份，股價低的時候建立多一點部位，價格高的時候不要一股腦瘋賺錢追高，要想著避開風險（risk avoidance）這件事。
問：但是人性就是很難這樣做阿，你是怎麼做到的？
答：了解你自己，用邏輯、計算及分析來克服人性貪婪。（笑）
問：在亞洲，很多人都看好新興市場，甚至認為還會再走5年多頭，也有說法認為中國及印度未來會成為引領全球經濟的雙引擎，你怎麼看呢？
答：就我個人的看法是，若我們看未來5年的話，我的確看好發展中國家的經濟成長動能會持續，但這並不代表未來每一個階段，都能保持強勁的成長，當然市場是會上下波動的。中國政府現在正在想該透過什麼樣的策略來控制通膨，所以中國正在逐步採緊縮貨幣政策來降溫經濟，也需要改善金融機構的品質，最終是要開放更多的資本流入。到底這個改變的過程會有什麼樣的結果是很難說的，說不定會很讓人驚訝（surprise），我們無法預知，要不然就不是驚訝了。
我們發現，很多新興市場國家已經意識到經濟過熱或通膨的問題，政府正透過政策來改善。5年後，我想，我們會看到中國及一些發展中國家的經濟情況會比現在更好。
問：在所有的新興市場中，你覺得哪個市場的發展最具潛力？
答：這些市場都很波動，所以我們採多元配置的策略，我不想嘗試著去猜哪個市場會表現的最好，我的確認為，亞股會持續上揚，拉美市場與商品價格的連動會愈來愈高。
問：去年你著重在非美國市場、避開了美國次貸風暴，投資了不少能源，還有認為美元會走弱，這樣的投資策略仍適用在今年嗎？
答：對的。今年的投資策略應該也會與去年頗為雷同，有一些不同的是，像去年底我們就加碼了一些美國股票，不像之前的減碼，我們減碼了英鎊，我們減碼了一些跟整體經濟連動較高的類股，轉而布局一些防禦性類股。
問：今年的策略與去年比會有什麼不同嗎？
答：在選股方面會有一點不同，少一點與經濟變動關聯較大的類股，more emphasize on stable earnings,food tobacco and so….
問：我們在你的貨幣配置中發現20多種，發現新台幣，你有投資台灣嗎？
答：我們只有很小的比例。不到1%，台灣有很多不貴的股票，不過直到目前我們還沒有加碼到一個比例。
問：五個投資原則，說容易，執行難，你怎麼執行的？
答：第1，我們基金的基本精神就是多元投資（diversification），這是我們對投資人的承諾。計畫部份（make a plan），我們的工作就是要打敗大盤，我們一直都在找各種機會能買到低價股票且把股票賣在高點，很多人都知道這些原則，但就像我們之前說的，這些原則其實跟真正的人性是不符合的，當市場漲的時候，大家發現旁邊的人賺錢好容易，就很想一起買，所以就容易買在高點，但是當市場跌的時候，不論是新聞或者很多說法都是負面的，讓大家很難敢在價格下跌時買進，我們得堅持著在價格下跌的時候，想想什麼才是對的事情，在價格上漲的時候，想想什麼事情可能是錯的，就像我們在次貸風暴發生前、美國房市大好的時候，就看到房市的問題，這就是我們認為可能是錯的事情。事實上，當初我們並沒有預知道會有次貸風暴這件事，當時我們只是發覺房貸市場實在是不太對了。
問：那我們可以說，你管理這檔基金的目標就是不要讓投資人賠錢嗎？
答：我們試著做兩件事，打敗大盤，平衡風險。我們比很多基金經理人花了更多時間來研究如何降低風險，去年，我們在沒有拉高風險的情況下，基金還是有很不錯的表現，事實上，我們基金的股票部位比重，從來沒有跟指標指數一樣高，未來，我們還是會繼續在報酬與風險間求得平衡。市場在2008年一開始就頗為動盪，要不賠錢很難，但是到目前為止，我們還是表現的很好！（微笑，語調升高）
問：你的基金布局中有高達700多檔不同的標的，你每天必須聽這麼多人不同人的意見，怎麼讓意見整合的？
答：我們每天都就不同的想法討論，想想那種看法是合理的，這是經過長時間的討論與分析得來的。
問：我們可以說今年還是個多頭年嗎？
答：我想我今年會更小心，因為美國的信用市場正在面臨調整，很多金融機構的資產品質也出了問題，短線上我們必須非常的謹慎小心。我們會密切關注美國甚至歐洲及亞洲的金融體系，還有美國的就業及消費市場狀況，還有其他國家怎麼反映美國的這些經濟問題。當然，現在這個時候，雖然我們會很謹慎，但也會繼續找買點，在價格低的時候買進，避開風險，找機會買入會同時做。
問：你怎麼保持低風險，但是高回報？
答：首先，這是我們一直要做的事情，第2，多元分散是非常重要的，我們一直朝作為一個價值投資人而努力，因為這樣的目標讓我們懂得控管風險。去年我們就表現的不錯，儘管我們把風險控制在一個水準之下，但我們卻仍有好的回報，我們有些投資策略與其他人一樣，但有些卻是我們獨特的。綜合我們的投資策略，的確讓我們的資產有很好的回報，卻不意味要有這樣的回報一定得搭配高風險。我們做了一些正確的決定，當然我們也有很不錯的運氣。
問：給我們的讀者一些在做投資上一個箴言吧
答：多元配置、計畫投資、買低賣高、堅守原則。
問：要怎麼學到對股價這件事敏銳呢？
答：我可以告訴你我自己的投資故事。早在1970年代，當時我才開始學著投資，我從研究股市的過程中發現，價格下跌是個很好的投資機會。機會來了，1973年，美國股市已經大幅下跌，1974年繼續跌更多，在1974年的7月，這個市場已經連續跌了4年半了，真的跌很多了，當時我想，真的機會來了，我就開始幫家裡的人投資，沒想到，已經跌了這麼多的市場，在我進場後還是繼續跌，我當時想，怎麼會這麼恐怖阿，但是我繼續的買進，但是因為股市繼續走跌，所以我買的少一點，後來有一天，市場開始反轉了，然後就開始一路上揚（going up and up，語調上揚）。
我從這件事情學到，在心理層面上，真的很難在市場下跌的時候有勇氣危機入市，但是身為一個經理人，我可以開玩笑的說，通常我們是在手發抖的狀態下勇於逢低進場（大笑，且表演手發抖的樣子）。逢低買進這件事的確不容易做到，但是若能搭配具體及有邏輯的分析，這件事是對的。
問：你自己開車嗎？開什麼車？
答：對阿，我自己開，我開油電混合車，因為它是可靠的（reliability）、安全（safety）且符合經濟效益的（economy）（笑）。
Moss註:此檔基金5成多放在股票,2成多放在債券股債比重沒有設限.10年年化報酬率10.5%
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